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法院还适合青年法律人吗?(一)

法者心声 2020-02-21


来源:律菁英  本文仅供交流学习 , 版权归属原作者,部分文章推送时未能及时与原作者取得联系,若来源标注错误或侵犯到您的权益烦请告知,我们将立即删除。

人在北京,即将毕业,如长期以民商事诉讼律师为职业目标的话,法官和律师助理两种起步方法中,何者更为可行?


【微博上的回应】

//@Trust-Lawyer一线城市,法院慎选。一则,法院解决不了生计,不适合广大苦逼青年。二则,基层法院分工太细,很多法官只办某类案件甚至一两种案由,十足螺丝钉,干上四五年除了经办领域,其他专业识基本回到司考前,市场价值有限。当然精于业务、善于钻研的法官也有,能积累资源变现的也有。但都是少数。


分工细提高了司法效率。可针孔穿的再麻利,也干不了裁缝。很悲哀!法院工资低也有合理原因。他们考进去的时候也许一流,但若干年后综合能力总体上已然不行。有不愿出来的,但多数人出来也不值多少钱。我赞成适当提高一线法官待遇,不是因为他们水平高,而是真该给份辛苦钱!


任何职业都有利弊。不过法院是行政体制,企业和律所相对市场化。体制内个人前途寄予特定人、特定规则。市场化逻辑下,专业能力决定市场价值,也更尊重个体人格。欲走功名路,先有好心态。否则汲汲于人际,籍人之欢心求己之安稳,若求利不得,更易身心俱疲。


择业肯定得综合考虑个人家境、爱好、性格、能力、地域、性别、配偶家境及工作等等原因。我所说的也无非是给一个想做点事的人的一些参考。北京还得考虑户口。有的人能到法院就已经是自己能找到的最好工作了。还有啥选的。


//@评论员文章指出:显然是律助。现在已不是当年律师市场非饱和的状态了,能等你慢慢吃关系,五年后出来,你没准会发现当初的同学现在是你老板。研究生毕业平均25岁,五年服务期下来30岁,非诉是别想了,做诉讼还有禁业期,就算真的守着本院吃所谓“人脉”,真以为所有客户都会认?真以为老同事们会给多少面子?难道光凭刷脸能搞定别的律师搞不定的事情?此外,想过拿“我在这个法院有关系”去谈案子有多low么?


//@黄智鑫律师:前阵子一个当过多年法官的律师说要转行做投资不准备做律师了,说人治国家律师就是打酱油的。体制内法官非主流,体制外律师也非主流,不是喜欢法律专业的,律师做跳板的机会确实更好。喜欢法律的,定纷止争居中裁判的法官自然是终极追求。


//@Bolly2013我所主任56年的,92年从城建系统调到法院,做普通法官到97年辞职。辞职原因是与上司庭长好上了,院领导说你们要结婚必须调离一个。辞职出来赶上了好时候,那几年法院拍卖不规范,挣的钱全部用于低价购买法院拍卖的房产,不到十年实现了财务自由。他的观点是在法院干几年辞职最好。


//@听8月在唱歌:建议博主继续补充一点,要考虑现在法学专业开的太多,各个院校水平参差不齐。对于所处一线城市并且名校毕业,当律师是最好的选择。对于普通院校(我就是不知名二流院校的)学生,当律师难度很大。


法官不是最学以致用的职业吗?法科生的专业培养都是按照培养法官的模式,当然为了个人发展还是当律师更有大展拳脚的机会。当律师,案源在哪里?和医生一样,也要做出成绩,得倒历练才有机会做出名气。在法院工作,最大的好处可能就在积累案源方面了。当然以上可能只适用于我所在的二三线城市。


//@暴走的机枪射手:我觉得法院给青年人的最重要的并非市侩的案源,而是相对正规和全面的职场训练。这一点大部分律所都做不到,那些代理词都写不清楚(还有根本不写的),法官递话给他都说不出要点的老油子,指望他们带什么徒弟?所以如果进不了像样的律所,现实的经济压力又不大,法院还是可以考虑的。
//@东南大学王禄生:考虑到法学专业极低的就业率和就业对口率,法院真已算上好选择了!经历了十年繁荣之后(2000年至2010年),法学院招生的增幅有明显放缓的趋势,甚至在部分年份中出现负增长。2000年各高校在校法学本科生人数为27.2万,到了2010年达到峰值的69.7万人,此后开始下降,2012年在校法学本科生人数约为63.6万,大致相当于2004年的规模。为什么法学的热度开始下降?原因很简单,就业率惨不忍睹。法学专业的就业率长期位列各专业倒数。根据2012年的数据显示,法学专业就业率为所有专业的倒数第三,仅比音乐表演和生物工程强。考虑到在各高校为了考核达标所普遍存在的就业率造假,法学专业的真实就业率肯定更低!更为重要的是,法学专业不仅就业率低,而且就业对口率更低,2012届法学毕业生就业对口率仅为53%。这意味着有接近一半的毕业生从事与法学完全无关的行业。因此,别管法官还是律师助理了,法学院毕业生能够找到工作已属不易(好歹专业超对口!)。相对于法学院学生可以选择的工作范围来看,法官真心是可以点赞的行业了。


【微信上的回应】(微信是私人交流,故匿名处理)


评论一:我在法院16年,可以告诉你,出来后只会后悔为什么没早点出来!我在法院时,我们的收入比党委、政府很多部门都高,关键是法院发展的空间实在不怎么样。在我们这,到今天为止,中院的庭长(正职)要解决个副处级都很难,等到头发胡子白。虽说在机关欢乐很重要,职级也很重要呀!其实法院、检察、党委、政府都一样,在中国,都是官本位,相比较,党委、政府晋升包括外派任职的机会多得多,而在法院基本没外派的机会,在本单位提拨不起来,就慢慢等退休吧。


法院要真正吸引人才,留得住人,一方面是提高待遇,另一方面是能否去官本位,实现法官职业化,如果做不到,绝大多数法官满脑子想的不是案件怎么办,想的是如何和领导搞好关系,如何尽快提职,一旦自己的预期达不到,基本上都想走人。寄希望靠法院人脉来拓展业务,路会越走越窄,可能商界、政界对律师的帮助远胜于法院口。


评论二:如果以诉讼为主,在法院两三年会积累强大的人脉,而且这种同事间的情谊远非律师与熟识法官的人脉可比!


评论三:年轻人的激情和理想需要出口,专业技能、情商需要打磨,对社会的了解更需要深入和全面,律助是最合适的。以我十年律师从业经验来看,所谓的法院人脉关系没有那么重要,做好自己的专业才能真正赢得尊重。(注:上海律师的评论)


评论四:律师头几年太难熬了,法院虽然工资低,但头几年的物质保障还是比年轻律师要好一些。


评论五:女生要是公务员就不要出来了。不是公务员就从法院合同工做几年然后出来做律师。


评论六:个人觉得城市和小城市的区别还是存在的。北上广可能差不多,但如果是家乡小县城的话,这个值得商榷。


评论七:我做律师13年,后悔的是不曾在法院呆上个三五年。


评论八:再补充一下吧,我认识的诉讼律师,有一部分在公检法工作十年左右,基层到最高院都有,不能说一点没用,那人脉是求都求不来的,做人不能矫情,在北京的外地人没有案源很难过的。


评论九:二三线城市基层法院更加没有吸引力,切身感受。三分之二的工作都为政府写材料为上级法院做数据为法院宣传写信息。评先进以你发表的宣传文章调研报告论文为标准。如果做这些你没问题,那不如进政府,晋升快还不会忙成狗。如果抱有法律人理想,在法院是不会实现的,你会在对这些假大空工作的恶心感和对自己未来的迷茫中被受煎熬……看着为了调解在法官劝说下不断被牺牲利益的老实巴交的当事人,你绝对不会认为你在为人民服务。


评论十:补充一下深圳地区的吧,深圳法院公务员起薪是8000左右,吃饭有饭堂,伙食非常好,中午有午休室,而且办案量非常大,相当能锻炼人,基本上三年换一次业务庭。个人认为刚毕业去法院还是非常好。至于律助,公司制的一流大所能去到6000~8000,传统所助理一般3500左右,关外很多所甚至只有2000,而且独立执业之后没有案源很难过的。至于我,本地大学(就一间…)毕业,毕业直接进了一间本地传统大所,大概3500,毕业两年多独立执业,靠师父关照,日子也还过得去,但是花销甚大,远不如法院的同学过得舒服。现在是毕业第四年,法院的同学基本已提助审。但是问我为什么不去法院,因为我受不得管…另外补充就是,我在本地有家,没有经济压力,否则说实话,毕业做律助,压力真的蛮大的。


评论十一:对了,深圳公务员都是有宿舍的,基本都在小区,环境非常好,而且每年有名额送去港大读llm,包学费,工资照发,包当地住宿。


评论十二:深圳法院晋升法官太慢了,有同学在深圳法院都超过五年了还没晋升法官。据说深圳法院还有硕士去了七八年都没任上助审的,真是耽误人。


评论十三:个人认为关于应届毕业生是从律助做起还是先进入法院,孰优孰劣,是无法一概而论的,每个个体的自身情况不同,执业所在的城市也有不同,不同的法院也有不同的情况。像我个人,从进入法院我们就基本上按法官进行培养的,除完成书记员工作外,还要分担一部分法官的工作,从业务能力培养上是足够的。不同的发展路线其实各有优劣,关键是个人在其所处的环境中如何更好地利用其中好的因素,如何防止不利因素的影响。(注:珠三角广深之外法院法官的评论)


评论十四:1.法院律所之惑,我觉得律所和法院不是关键。两个行业各有优劣。如今后打算做律师,也可以说没有太大区别,最终事在人为,没有哪个行业能保你一个前程无忧。2.对这个事情拿不定主意的,建议进法院。因为有这种困惑的一般是向往律师的高收入和自由,又希望法院的稳定和保障,说明还没真正想面对激烈的律师竞争。


评论十五:一线城市法院对年轻法律人没有太大意义。法院的优点是稳定和起步省力,只要若干年后不要眼红律师的收入就行了。律师起步最难,经过若干年积累后,稳定下来就省心了。另外,律师的自由是法院所没有的。至于想着法院工作经历会给律师执业带来案源的人,在一线城市基本可以洗洗睡了。
评论十六:说下我自己的情况。我是在一个安徽的小城市,五六年前考外地研究生面试被刷,后从事律师行业,跟一从本地法院辞职出来老律师做案子,做了三年吧,基本都是些刑事案件和普通民事案件,由于小城市人脉关系复杂,一直没有独立案源,收入起伏较大,且小城市的律师和法院关系混乱无比。前两年通过公务员招考进入本地纪委工作,工资加上补助比一般公务员高出不少,在我们这个城市应当算一份很不错的工作。现在就靠着订一些期刊和关注中国裁判文书网保持学习法律的感觉吧,总感觉哪一天还会回律师行业。
评论十七:首先问题本身的描述有问题,进法院很难直接做法官,也是先做法官助理或书记员(这个事情在报考法院之前一定要打听清楚,有的法院的法官助理或书记员是不能晋升法官的,法院招考公告上写明的审判岗并不意味着进了法院就是法官,审判辅助人员也属于审判岗)。个人建议有这样想法的毕业生应直接从律助起步。主要原因是「一线城市的法院越来越不适合青年法律人的职业成长」,时代在变,过去的经验可能已不再适用,现在一线城市的法院,年轻人进入法院后晋升法官前的等待期,已经或正在变得越来越长,你去法院三五年甚至七八年过去了,可能都还是书记员或者法官助理,而辞职后去律所还面临禁业问题(想想那个时候你已经年过三十了,别忘了男生还有买房成家养家的压力)。在可预见的未来,法院的薪酬也不大会有实质性的提升。好动者可去律所,好静者可去法务。当然,我这里指的是好的律所和不错的公司。以上建议适用于名校法学院毕业的男生在一线城市择业,且未加入户口因素。
法律人生存状况对比(仅以西部某省为例) 请见:法院还适合青年法律人吗?(二),谢谢。
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